neron_neuronov (neron_neuronov) wrote in ru_atheism,
neron_neuronov
neron_neuronov
ru_atheism

ещё один "православнутый" диалог - на сей раз с пастырем:

Источник (с моими потёртыми ответами): http://pretre-philippe.livejournal.com/11751.html?thread=231143#t231143

Копия (целиком): http://community.livejournal.com/ru_antireligion/1021714.html#cutid1

pretre_philippe
@ 2007-01-03 17:37:00

<…>
В то же время, Церковь - это все мы, так что "достойное по делам нашим принимаем", по грехам нашим... А грехи заключаются далеко не только в плохом действии, плохих мыслях, поступках, но и в БЕЗДЕЙСТВИИ, в малодушии, в отсутствии твердой христианской позиции, в лицеприятии. Выступить в одиночку против сложившейся системы могут только единицы, рискуя очень многим, поскольку все мы разобщены, а единства среди духовенства и церковного народа нет. Да и народа самого нет, могущего влиять на пастырей и их неверные решения, как это было в Византии, например. Нет соборности - она только провозглашается на бумаге. И мало кто представляет себе, как изменить и куда, в какую сторону это все менять, КАК выступать... <...> Это как у Боккачо, в примере с евреем, обратившимся в Христианство, увидевшим множество непотребств при папском дворе и сделавшим вывод: если католическая Церковь, несмотря на все это, продолжает жить, а вера не исчезает, значит это истинная вера!



neron_neuronov
2007-01-31 02:12 pm UTC

<…>
Логика, вполне сопоставимая с рассуждениями "честных коммунистов" в 1930-е-50-е или 1970-е-80-е гг. Одно к другому.


pretre_philippe
2007-01-31 02:26 pm UTC

Не нравится? Предложите лучшую логику, если есть, что написать.


neron_neuronov
2007-01-31 02:41 pm UTC

Лучшая логика - не принадлежать к преступным или коррумпированным организациям.


pretre_philippe
2007-01-31 03:37 pm UTC

Легче всего изречь банальность (ума не надо), снисходительно усмехнуться и самодовольно разглядывать себя, чистенького, непринадлежащего, "неприсоединившегося"...
Перефразируя фразу фарисея из Лк. 18, 9-14, можно описать вашу логику примерно так:
Слава Богу, что я не такой, как эти реакционеры, коррупционеры, попы-мракобесы, коммунисты, грабители, или как этот pretre_philippe...


neron_neuronov
2007-01-31 03:42 pm UTC

Ну, на том фоне, сколько ваша церковь осуждала коммунистов (и заодно всех атеистов), даже фарисей "от Луки" покажется духовным подвижником.
Помимо евангелия от Луки существует ещё "евангелие от Ивана" (с): "Чем кумушек считать трудиться...". Кстати, очень христианская по сути идея.


pretre_philippe
2007-01-31 03:50 pm UTC

Совершенно голословное утверждение. Приведите конкретные документы, где осуждаются коммуниСТЫ и атеиСТЫ. Коммунизм как утопическое мировоззрение, разумеется, отрицается. Атеизм как ложный взгляд на мир, соответственно, тоже. И что?
А с идеей Крылова, конечно, согласен: "Что ты смотришь сучок в глазу брата твоего, а бревна в своем глазе не чуешь?"


neron_neuronov
2007-01-31 04:03 pm UTC

Случаев официального осуждений церковью атеизма и коммунизма (как мировоззрений) / коммунистов и атеистов (как приверженцев таковых) слишком много, чтобы я рылся по всему интернету специально в поисках ссылок. С таким же успехом я могу потребовать от Вас привести документы, где коммунистический режим осуждает христиан (без суффикса _СТВО).
На бытовом уровне подавляющее большинство приверженцев церкви осуждает и то, и другое / и тех, и других.
Каждый имеет право давать свою негативную оценку той или иной организации, если усматривает в её деятельности преступления против закона, морали или нравственности. В противном случае не состоялось бы Нюрнбергского процесса, а Вы бы не служили сейчас обедню в Париже (хотя он, безусловно, стоит не не только мессы!).
Приведение Вашей цитаты в контексте нашего диалога как раз и является случаем фарисейства. Старейшее ноу-хау фарисеев - уклоняться от обсуждения себя, любимых, обвиняя в фарисействе других. В художественной литературе описано Ж.Б.Мольером ("Тартюф") и Н.Щедриным ("Господа Головлёвы").


pretre_philippe
2007-01-31 05:00 pm UTC

На бытовом уровне подавляющее большинство приверженцев церкви осуждает и то, и другое / и тех, и других.

Вот именно, на БЫТОВОМ. И подавляюще большинство приверженцев секуляризма, коммунизма, либерализма и прочих измов с неменьшим успехом осуждают и православных, и всю Церковь вообще, и разве что ноги еще не вытирают о нее. Мучеников-православных за период 1918-1938 или в 60-х годах гонимых от атеистической власти были сотни тысяч, если не миллионы. Мучеников-атеистов, посаженных в тюрьмы или расстрелянных за те же прошедшие 20 последних лет, с 1987 года, по крайней мере, я что-то не встречал. А Вы?

Каждый имеет право давать свою негативную оценку той или иной организации, если усматривает в её деятельности преступления против закона, морали или нравственности. В противном случае не состоялось бы Нюрнбергского процесса, а Вы бы не служили сейчас обедню в Париже

Вообще-то я в Москве...
Оценки могут быть какие угодно - виртуал и воздух все стерпят. Но толочь воду в ступе мне с Вами, откровенно говоря, скучно, без конкретной аргументации. Если так будет продолжаться в том же духе, буду просто удалять ваши сообщения. Можете сколько душе угодно разглагольствовать по поводу фарисейства, но наедине.
Есть фундаментальный этический принцип - "не делай другому, чего не желаешь себе самому". Раны и болячки могут быть у каждого. Если Вам неприятно, когда Вам тычут на Ваши слабые места, не делайте это другим, в личном общении, по крайней мере.


не убедили
neron_neuronov
2007-01-31 08:26 pm UTC

1. Папа Римский официально осуждал социализм.
Патриарх Тихон официально осудил коммунизм и атеизм.
На официальном уровне христианство в СССР не осуждалось. Равно как и другие религии, исповедуемые его гражданами. Провозглашались отделение церкви от государства, свобода совести и чуждость религии коммунистическому мировоззрению.
Впрочем, если бы христианство и осуждалось официально, это никак не противоречило бы моему изначальному тезису о сходстве поведения членов КПСС со служителями и приверженцами РПЦ МП.

2. Простые атеисты - люди, не входящие в коммунистические организации - не несут ответственности за преступные преследования властями верующих. А вот церковь, преследовавшая «отступников» (не обязательно атеистов!) на протяжении всего своего существования как официального института (а это в разных странах приблизительно 1600-1700 лет), несёт за это полную ответственность.
В настоящее время в РФ наблюдаются первые попытки введения церковной цензуры и церковного контроля за жизнью общества – в нарушение конституционного принципа об отделении церкви от государства. Жертв пока ещё мало, но тенденция налицо.

3. Названные Вами цифры взяты с потолка. Вы поступаете очень некорректно, выдавая общее число репрессированных в СССР за жертв антицерковных репрессий. За весь период 1920-50-х годов по самым смелым подсчётам (данные общества "Мемориал") было физически уничтожено ВСЕГО ок. 1,5 миллиона человек. Всех жертв, включая и арестованных (по данным того же "Мемориала", который считал ВСЕХ обитателей ГУЛАГа, включая и уголовников) – ок. 10 миллионов. К 1930-м гг., когда репрессии достигли апогея, подавляющее число граждан СССР арестовывались по политическим статьям («шпионаж», «антисоветская агитация», «вредительство»). Репрессии распространялись преимущественно на молодое и среднее (работающее) поколение, среди которых атеистов было не менее 90%. Старшее поколение (особенно пенсионного возраста), среди которых было наибольшее число верующих, подвергалось репрессиям в наименьшей степени. Если сравнивать не абсолютные цифры, а МАСШТАБЫ репрессий ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЩЕГО ЧИСЛА НАСЕЛЕНИЯ НА ДАННЫЙ ПЕРИОД, то доля жертв инквизиции за всю историю её существования (ок. 700 лет) по всей Европе будет неизмеримо выше.

4. Как раз я-то и привожу конкретную аргументацию. Я давно уже заметил, что удаление неугодных сообщений и бан является для приверженцев РАЦ самым последним и неотразимым аргументом. (Обычно, удаляя целые «ветви» диалогов, они утверждают задним числом, что их оппонент «разводил флуд».) Такое «неспортивное» поведение лишь подтверждает отсутствие настоящих контрдоводов и не достойно для человека Вашего сана и рода занятий. Вообще-то в числе моих постоянных ЖЖ-френдов находятся священники dezhnyuk (англиканский) и andrei_platonov (православный). Нам удаётся время от времени беседовать и даже спорить – причём в неизменно доброжелательном ключе.
Я имею право ставить вопросы так, как я их ставлю. Если Вы публикуете свои мысли в открытом сетевом пространстве и даёте возможность комментировать их другим, то Вы отвечаете за них и должны быть готовы к нелицеприятному разговору. В противном случае никто не мешает Вам отключить комментарии или ввести премодерацию, требуя от участников дискуссии заранее зарегистрировать своё мировоззрение (как на сайте у А.Кураева).
Разумеется, Вы имеете право забанить меня даже без объяснения причин. Должен сразу Вас предупредить, что с тех пор, как я заметил устойчивую «православную» тенденцию банить оппонентов, я предпочитаю «записывать ходы»: сохраняю в неизменности весь состоявшийся диалог и в случае недостойного поведения своего собеседника копирую его у себя в ЖЖ, а также в тематических ЖЖ-сообществах, куда я вхожу. Вот совсем недавний пример: http://neron-neuronov.livejournal.com/35057.html?nc=5 (копии: http://community.livejournal.com/ru_atheism/101763.html?view=217219#t217219 и http://community.livejournal.com/ru_antireligion/1017481.html?mode=reply). Я считаю, что страна должна знать своих героев.


Re: не убедили
pretre_philippe
2007-01-31 09:29 pm UTC

Как раз я-то и привожу конкретную аргументацию.

Это только сейчас попытались ее привести, а до этого была "вода в ступе".

Должен сразу Вас предупредить, что с тех пор, как я заметил устойчивую «православную» тенденцию банить оппонентов, я предпочитаю «записывать ходы»: сохраняю в неизменности весь состоявшийся диалог и в случае недостойного поведения своего собеседника копирую его у себя в ЖЖ,

Должен сразу также Вас предупредить, что попытки морального давления или шантажа на меня не действуют. Из принципа удалю ваше сообщение, после того, как на него отвечу (завтра утром). Делайте какую угодно рекламу, антирекламу - мне ни жарко ни холодно от этого. У меня тоже есть опыт общения с Вам подобными, в том числе и на экс-кураевском форуме.
Будьте здравы!


в очередной раз Вы приписываете мне то, чего я не говор
neron_neuronov
2007-01-31 11:11 pm UTC

1. Моральное давление и шантаж начали Вы. Вот он:

Если так будет продолжаться в том же духе, буду просто удалять ваши сообщения.

Именно Вы первый начали ставить мне условия и грозить репрессивными мерами в случае их невыполнения. Именно я в ответ дал Вам понять, что попытки морального давления или шантажа на меня не действуют.
Как и во всех предыдущих своих ответах, Вы снова "перевели стрелки" с себя на меня. В психологии это называется "перенесение".
Моё же отличие от Вас как раз в том и состоит, что я, считая ниже своего достоинства прибегать к столь инфантильному приёму как шантаж (по формуле "если Вы..., то я..."), вместо этого чётко обрисовываю свою реакцию на случай Вашего нечестного поведения (по формуле "как только Вы..., я...").

2. Я ещё раз прочитал всю ленту нашей беседы. Я начал с того, что заговорил о ЛОГИКЕ одного Вашего утверждения, схожей с логикой приверженцев другого иерархического сообщества - членов КПСС. Вы же, каждый раз игнорируя суть вопроса, в каждом своём ответе неизменно переходите на личности, пытаясь перевести весь разговор на обсуждение моей скромной персоны (или нескромной - как Вам больше нравится).
Неужели священника русской православной церкви нигде не учили, как надо вести честную полемику? Не говоря уже об очевидных проявлениях злобы и гордыни, неприличных для христианина?


Re: в очередной раз Вы приписываете мне то, чего я не гов
pretre_philippe
2007-02-01 07:24 am UTC

1. Моральное давление и шантаж начали Вы. Вот он:
Если так будет продолжаться в том же духе, буду просто удалять ваши сообщения.


Да уж, тяжелый случай... Вы так и не поняли, почему я так написал, или делаете вид?
Лучшая логика - не принадлежать к преступным или коррумпированным организациям.
Вот в ответ на это я Вам еще раз повторяю - не делайте другим, чего не хотите себе самому. Избегайте подобных обобщений о РПЦ, как бы она Вам ни была лично несимпатична. Если до Вас не дойдет, буду удалять Ваши сообщения без колебаний.
Посмотрел


Re: не убедили
pretre_philippe
2007-02-01 07:18 am UTC

Итак, продолжим...

1. Папа Римский официально осуждал социализм.
Патриарх Тихон официально осудил коммунизм и атеизм.


А что тут удивительного, глядя на разгул зверства ЧК в 1918 году - что патриарху оставалось делать? А секретное письмо Ленина наркому юстиции Курскому забыли?

На официальном уровне христианство в СССР не осуждалось. Равно как и другие религии, исповедуемые его гражданами. Провозглашались отделение церкви от государства, свобода совести и чуждость религии коммунистическому мировоззрению.

Разве что в сталинской Конституции не осуждалось. Если же смотреть сочинения Маркса-Ленина, то еще как осуждалось. А дело Ленина, как известно, жило и побеждало.

2. Простые атеисты - люди, не входящие в коммунистические организации - не несут ответственности за преступные преследования властями верующих. А вот церковь, преследовавшая «отступников» (не обязательно атеистов!) на протяжении всего своего существования как официального института (а это в разных странах приблизительно 1600-1700 лет), несёт за это полную ответственность.

Налицо подход с двойным стандартом. Если простые атеисты не несут ответственности за преступные преследования властями верующих, то почему простые верующие и священнослужители должны нести ответственность за грехи некоторых иерархов?
Во-вторых, слишком наивно было бы изображать преследуемых еретиков как невинных овечек, а на Церковь, преследовавшую отступников, вешать все мыслимые и немыслимые грехи.
Одним из основных элементов, общих учениям всех сект на протяжении всей истории было враждебное отношение к светским властям - "миру", и особенно - католической церкви. Оно могло быть активным или пассивным - выражаться в призывах к "истреблению безбожников", убийству папы, уничтожению "Вавилонской блудницы" - церкви или же в запрете общения с "миром", запрете клятвы, купли и продажи, участия в окружающей жизни (. (И. Шафаревич, "Социализм как явление мировой истории"). Подробнее см.
http://shafarevich.voskres.ru/a6.htm
Догадываюсь, что для Вас этот автор может быть совсем не авторитетным, но его исследование основывается на конкретных свидетельствах и фактах.

3. Названные Вами цифры взяты с потолка. Вы поступаете очень некорректно, выдавая общее число репрессированных в СССР за жертв антицерковных репрессий. За весь период 1920-50-х годов по самым смелым подсчётам (данные общества "Мемориал") было физически уничтожено ВСЕГО ок. 1,5 миллиона человек.

Цифры здесь очень и очень разнятся, иногда в десятки раз, а зависит это в свою очередь от веры делавших подсчеты и их идеологических предпосылок, а также от многих других побочных причин. Это как сейчас делают социологические опросы - сколько у нас православных? Цифры различаются иногда в 20 раз, поскольку не уточняется, кого считать православными. Также и здесь - кого считать пострадавшими, погибшими? Всех ли, только лишь расстрелянных по приговорам "троек"? И за какой период? Если брать, начиная с 20-х годов, то почему не раньше - с 1918-го, когда ЧК уже расстреливал десятками тысяч? В подсчетах "Мемориала" наверняка не числятся жертвы сталинской коллективизации, не числятся также расстрелянные или погибшие от отсутствия медицинской помощи или голода в лагерях (Шаламова перечитайте). По оценкам Солженицына в "Архипелаге ГУЛАГ", ссылавшегося на профессора статистики А.Курганова, цифра получается 50-60 млн. Вы предлагаете 1,5 млн. Скорее всего, ни то, ни другое, а где-то посередине, поскольку Курганов учитывал еще потерю в естественном приросте населения России, сравнивая его с тем, каким он был накануне революции. И на фоне этой картины сотни тысяч верующих со священнослужителями, погибших за все это время - цифра очень даже реальная; только в 1937-1938 гг. было расстреляно несколько тысяч (даты гибели многих новопрославленных новомучеников приходятся как раз на эти годы). К 1940 г. на весь СССР оставалось на свободе всего 3 епископа РПЦ.

Такое «неспортивное» поведение лишь подтверждает отсутствие настоящих контрдоводов и не достойно для человека Вашего сана и рода занятий.

Ну ладно, это известный прием перевода стрелок... Посмотрим, как вести дальше будете себя Вы.


в завершение затянувшейся беседы (1):
neron_neuronov
2007-02-01 11:08 am UTC

1. А что тут удивительного, глядя на разгул зверства ЧК в 1918 году - что патриарху оставалось делать?

Итак,
этим ответом Вы признали оба моих утверждения, первое из которых пытались прежде оспорить:

ваша церковь осуждала коммунистов (и заодно всех атеистов)
Патриарх Тихон официально осудил коммунизм и атеизм.


Что и требовалось доказать.

Осуждение церковью атеизма, социализма и коммунизма происходило ещё задолго до всякой революции, поэтому ссылки на «разгул зверства ЧК в 1918 году» как на исходную причину такого осуждения нерелевантны - т.е. к делу не относятся.

2. Своими словами (Разве что в сталинской Конституции не осуждалось) Вы признаёте моё исходное утверждение:

На официальном уровне христианство в СССР не осуждалось. Равно как и другие религии, исповедуемые его гражданами. Провозглашались отделение церкви от государства, свобода совести и чуждость религии коммунистическому мировоззрению.

Что и требовалось доказать.

Следовательно, Ваше дополнение («Если же смотреть сочинения Маркса-Ленина, то еще как осуждалось») – опять нерелевантно, т.е. к делу не относятся.

3. Простые атеисты, не входящие в КПСС, не несут ответственности за её действия в силу своей не-принадлежности к этой организации.
И наоборот: каждый член КПСС несёт как минимум моральную ответственность за действия своей партии и её руководства – в силу своей принадлежности к ней и признания её авторитета.

Корень же ответа на Ваш вопрос -

Если простые атеисты не несут ответственности за преступные преследования властями верующих, то почему простые верующие и священнослужители должны нести ответственность за грехи некоторых иерархов?

- заключается в самом выделенном слове «иерархи».

Церковь – структура иерархическая, основанная на принципе безусловного подчинения и послушания младших старшим: паствы – духовенству, а низшего духовенства - высшему. Такое подчинение основано на безусловном авторитете, распространяемом по всем звеньям иерархической лестницы сверху вниз. Признание младшими авторитета старших предполагает также принятие ими ответственности за этот авторитет и его следствия. Люди, входящие в данную церковь – тем более её священнослужители, - признающие над собой безусловный авторитет священноначалия, автоматически несут моральную ответственность и за его действия.
В этом смысле структура и принципы внутреннего устройства РПЦ МП во многом схожи со структурой и устройством КПСС (руководители которой разных уровней по статусу и полномочиям сравнимы с духовенством РПЦ, а рядовые члены – с её прихожанами). Таким образом, подобно тому как каждый член КПСС в силу своей принадлежности к ней несёт ответственность за действия своей партии и её руководства, прихожане и священнослужители церкви точно так же несут ответственность за её поступки.
Что и требовалось доказать
(с самого начала нашей дискуссии).

Следует, однако, уточнить, что при этом внутренняя структура КПСС отличалась большей демократичностью, чем РПЦ, т.к. допускала критику «снизу наверх»: механизм обратной связи между «верхами» и «низами» партии. Такая возможность полностью отсутствует в РПЦ, устроенной по старому феодальному принципу односторонней иерархичности «сверху вниз».
Именно этим, по-видимому, и объясняется то, что церковные «низы» крайне редко отваживаются открыто критиковать священноначалие (даже за очевидные преступления) и крайне неохотно признают наличие каких-либо непорядков в поведении как его самого, так и всей своей церковной организации.


в завершение затянувшейся беседы (2):
neron_neuronov

2007-02-01 11:11 am UTC

4. слишком наивно было бы изображать преследуемых еретиков как невинных овечек, а на Церковь, преследовавшую отступников, вешать все мыслимые и немыслимые грехи.

Достаточно того, что церковь карала смертью тех, кто придерживался иного образа мыслей и иной картины мира, чем она сама.
Поэтому обсуждение частностей, связанных с поступками отдельных «еретиков», столь же нерелевантно, как и обсуждение недостатков отдельных евреев (цыган или армян), когда речь идёт о преступлениях по уничтожению людей этих национальностей в рамках принципиального уничтожения их национальностей вообще. Т.е., к делу не относится.

Я, признаться, ждал, как скоро Вы начнёте подкреплять свои доводы ссылками на авторов черносотенной ориентации (для многих приверженцев РПЦ это зачастую вопрос времени), и не ошибся в своих ожиданиях.
Я принципиально не буду ни обсуждать с Вами, ни принимать всерьёз утверждения столь тенденциозного и необъективного автора как И.Шафаревич – точно так же, как и Вы, надеюсь, не стали бы всерьёз обсуждать ссылки и доводы в пользу коммунизма (и/или КПСС) авторства К.Радека, М.Митина, А.Жданова, М.Суслова, И.Трапезникова, Г.Боровика или Ф.Сейфуль-Мулюкова.

5. В подсчетах "Мемориала" наверняка не числятся жертвы сталинской коллективизации, не числятся также расстрелянные или погибшие от отсутствия медицинской помощи или голода в лагерях (Шаламова перечитайте). По оценкам Солженицына в "Архипелаге ГУЛАГ", ссылавшегося на профессора статистики А.Курганова, цифра получается 50-60 млн.

Многие склонны считать данные общества «Мемориал» не заниженными, а, наоборот, завышенными. Как я уже оговорился выше, по утверждениям критиков в эти данные входят не только незаконно репрессированные, но и обычные уголовные преступники, сидевшие в ГУЛАГе в 1920-50-е гг. Непонятно, на каком основании Вы считаете, что Мемориал «наверняка» (!) не учитывает жертв коллективизации или погибших уже на местах лишения свободы. Это Ваше априорное допущение, не подкреплённое ничем кроме Ваших личных пристрастий столь же непонятного происхождения.
«Мемориал» - организация политически ангажированная и, наоборот, заинтересована в получении максимально высокого числа жертв репрессий. Солженицын, будучи человеком субъективным, даёт совершенно непроверенные и произвольные данные – как он это делал уже не раз (например, оценивая общее число жертв Великой отечественной войны и не отделяя их от общей картины убыли населения в СССР с 1918 по 1953 год). Другой православный автор, не менее Солженицына и Шафаревича претендующий на статистически верные данные о советской истории, – В.Кожинов - наоборот, утверждает, что в наши дни данные о людях, убитых в результате репрессий, многократно завышены и уверяет, приводя сложные выкладки, что общее их число было … не более 1 миллиона. (Хотя доверия этот автор заслуживает так же мало, как и Солженицын, и Шафаревич.)

Странно, что Вы всякий раз ссылаетесь на столь несерьёзные и непрофессиональные источники.


в завершение затянувшейся беседы (3):
neron_neuronov

2007-02-01 11:12 am UTC

6. Вы так и не поняли, почему я так написал, или делаете вид? <…> я Вам еще раз повторяю - не делайте другим, чего не хотите себе самому. Избегайте подобных обобщений о РПЦ, как бы она Вам ни была лично несимпатична. Если до Вас не дойдет, буду удалять Ваши сообщения без колебаний.

Как я Вам уже ответил выше:
я имею право ставить любые вопросы и делать любые обобщения, какие считаю справедливыми.
Чтобы не повторяться лишний раз, процитирую из своего предыдущего ответа:

Если Вы публикуете свои мысли в открытом сетевом пространстве и даёте возможность комментировать их другим, то Вы отвечаете за них и должны быть готовы к нелицеприятному разговору. В противном случае никто не мешает Вам отключить комментарии или ввести премодерацию <…>.

Если Ваша вера столь сильна, а Ваша церковь столь безгрешна, то мои доводы не могут серьёзно поколебать ни того, ни другого. Прибегая вместо убедительных контраргументов к репрессиям (пускай и виртуальным), Вы действуете в том же русле, что и инквизиция в Средние века, и КПСС в СССР, не способные отстаивать свои (якобы непоколебимые) воззрения с помощью Слова в честной и открытой полемике. Тем более, если это Слово – пастырское. В данном случае Вы выступаете не как частное лицо, а священник крупнейшей по численности церкви России, и поэтому странно, что Вы так неспособны к аргументированному диалогу с оппонентом. Ваши реакции создают впечатление не только неумеренной гордыни, но и непрофессионализма.
Тем самым Вы только подкрепляете мой исходный тезис, многократно усиливая его правоту.

7. Удалив моё предыдущее сообщение, содержащие важные контраргументы, без которых становится невозможным объективное следование за ходом нашей дискуссии, Вы совершили грубый подлог.
Чтобы восстановить справедливость и сделать доступным для ознакомления подлинный текст, я, как и обещал, воспроизвожу его целиком у себя в ЖЖ и в ЖЖ-сообществах, в которых я участвую.
То, что Вы до сих пор ничем не опровергли мой исходный тезис (о родстве логики Ваших рассуждений с логикой рассуждений членов КПСС), лишает нашу дискуссию дальнейшего смысла. Слабость Вашей аргументации делает её для меня неинтересной, а использование с Вашей стороны нечестных и непорядочных уловок делает её продолжение невозможным.

Засим откланиваюсь с наилучшими пожеланиями.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments